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Autore Topic: Commenti su MOTO.IT  (Letto 5391 volte)

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Fredrix

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Commenti su MOTO.IT
« il: 11 Maggio 2013, 13:55 »

Come da titolo, mi sono sempre chiesto come mai nel suddetto sito naturalmente filoBMgnuista i commenti vengano affidati sempre al solito gruppetto di personaggi che come nelle migliori famiglie poco democratiche non diano la possibilità di inserire un proprio punto di vista...
Magari è successo anche a voi, a me spesso e volentieri pur usando toni pacati e mai offensivi non mi pubblicano i commenti e allora mi sfogo qui che magari qualcuno di MOTO.It legge e mi da qualche delucidazione in merito...
Ringraziandovi fin d'ora mi accorgo che questo Internet non è per niente democratico e soprattutto segue le leggi di chi pur non avendo titoli di nessun tipo si erge a Capo Supremo del sito che apre o gestisce...Bella forma d'intelligenza!!!
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Rosso

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Re:Commenti su MOTO.IT
« Risposta #1 il: 11 Maggio 2013, 14:30 »

Internet non è democratico. Non può esserlo. E' semplicemente un insieme di siti che necessariamente sono gestiti da qualcuno. E se un commento non è gradito a quel qualcuno, viene eliminato.
Moto.it è praticamente un giornale, una rivista. Nessuno obbliga un editore a pubblicare qualcosa che va "contro" la linea editoriale o gli interessi del giornale. E dato che siamo in Italia, spesso gli interessi personali si antepongono a qualsiasi logica commerciale.
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La mia moto mediamente, beve un litro ogni 18 Km.
..."Mediamente" anch'io...

Giovannino

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Re:Commenti su MOTO.IT
« Risposta #2 il: 11 Maggio 2013, 16:32 »

Ok, però cerchiamo l'obbiettività anche in noi stessi. Un certa, nostra, tipica, avversione per l'Elica, non vuole automaticamente dire che fa moto pessime. Quindi, dobbiamo imparare ad accettare pure la possibilità che Altri facciano meglio di ciò che noi abbiamo/vorremmo/pensiamo e, pure che la nostra opinione valga esattamente quanto quella di altri.
Io, per esempio, credo che la GS sia la regina del settore. Ciò, però, non si traduce automaticamente nel diventare fanatici per quella moto. Anzi, il sapere di essere la regina, non mi aiuta a rendermela più "digesta".
Voglio dire che se una rivista afferma che la GS sia la regina del suo segmento, non ne fa automaticamente una rivista filobiemmevuista, anche perché, se così fosse, lo sarebbero praticamente tutte, compresi i giornalini parrocchiali.
E se tutte le riviste sono filobiemmevuiste, significa proprio che sono tutte vendute all'Elica? O significa che è largamente diffusa l'opinione che la GS sia effettivamente il riferimento del segmento?


Sul dare o meno la possibilità di esprimere la propria opinione, sono d'accordo che bisognerebbe darla, ma, d'altro canto, per arrivare a tale decisione significa che non tutti hanno avuto la tua stessa sensibilità, o Fredrix, nell'usare toni pacati e mai offensivi.


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andreauò

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Re:Commenti su MOTO.IT
« Risposta #3 il: 11 Maggio 2013, 16:59 »

Quoto Rosso, totalmente... In Internet non si trova la democrazia (dov'è che si trova?), alle volte nemmeno nei forum.
E anche nei forum non sempre si trova l'obiettività, nemmeno su questo...
Pochi minuti fa, proprio su moto.it, ho inserito un commento sull'articolo relativo ai 90 anni di gare di BMW...
L'ho letto (faticosamente) fino in fondo e poi non ho resistito...
La sportività di BMW....uahhahhahhhahhh..... Vogliamo parlare dei marchi italiani o giapponesi?
Tolto qualche PD e qualche (recente) risultato in SBK (vogliamo parlare degli investimenti?)...alzi la mano chi identifica in BMW le gare e la sportività... ma dai...
Ora, non voglio sottovalutare la bontà del prodotto, la storica attenzione alla sicurezza o altri elementi...
Ma BMW è turismo, ottimo turismo, non sport
Ora, è vero che il GS è una gran moto, probabilmente la migliore, ma i risultatti di vendite sono stati spinti dal foraggiamento delle riviste, che ne hanno esaltato i pregi e nascosto i difetti, pur gravi.
E chi sostiene tesi come la mia viene tacciato di incompetenza o di essere invidioso, del "voglio ma non posso".
Cromature di livello cinese, ma nessuno ne parla.
Moto che si spengono a centro curva (qualcuno è andato in terra), ma non mi risulta che qualche giornale ne abbia parlato...
Forse, se a dare una facciata per terra in quel modo, fosse stato il proprietario di una Hyosung Aquila, qualche articolo l'avremmo letto...
« Ultima modifica: 11 Maggio 2013, 17:01 da andreauò »
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fletcher

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Re:Commenti su MOTO.IT
« Risposta #4 il: 11 Maggio 2013, 18:37 »

Personalmente sono convinto di due cose, in BMW sono dei maghi del marketing, visto che sono riusciti a creare con un'ottima moto un mito e che forse se ne parla un po troppo, alimentando sempre di più l'idea del mito irraggiungibile con tutto il casino che ne è derivato e gli effetti sul mercato, tutte le maxienduro sono di 1.200 c.c. e nessuna costa meno di 14.000 euro, che bello.
Ripeto, per me il GS è un'ottima moto, gli appunti che faccio a BMW sono due, il prezzo troppo elevato e la estrema facilità con cui mettono sul mercato prodotti difettosi caricando il problema sul cliente e senza porre rimedio fino a quando proprio non sono costretti, questo vale per il GS ma con tutti i loro mezzi e con le auto, io ne so qualcosa, quando si c ompra un marchio premium si paga un prezzo elevato, ma si dovrebbe avere una garanzia, quando poi ci si ritrova a dover tirare fuori un botto di soldi, per colpa di un difetto, noto, ma non riconosciuto dalla casa, vi garantisco che girano e non girano e basta, ma girano veramente tanto, per l'esattezza nel periodo di dicembre 1.400 euro che proprio non erano scritti da nessuna parte.
Per me questa è BMW, ma fa ottimi mezzi ed ha anche dei meriti, il GS 800 ad esempio alter ego della tanto attesa e sperata Africa Twin, un'enduro meno stradale, ma con i suoi bravi 80 e rotti  c.v. decisamente più votata all'off road, per me un prodotto molto più valido concettualmente del 1.200, ma cacchio si parla sempre del 1.200.
Il GS è un'ottima moto, questo è fuori discussione, ma nel suo genere e come ce ne sono tante altre e di tanti marchi diversi ed in tanti generi diversi anche nella stessa categoria.
Ma delle altre non se ne parla mai o se ne parla raramente, eppure ci sono, parlando solo dei 1.200 la Ducati multistrada, la nuova Ktm con 150 c.v. moto ugualmente meravigliose ma con prerogative diverse, ma non se ne parla mai, poi aggiungo la Crossture, che per me è una favola, è stato un caso raro, ma in qualche articolo lo hanno anche detto ed hanno parlato delle sue doti in off, in cui IMHO va molto bene, contrariamente a quello che pensavo, ma ne sono accorto provandola, ma non se ne parla, almeno non abbastanza.
Se apro una discussione e scrivo, oggi sono uscito con la Varadero, mentre andavo in autostrada ho fatto una scorreggia, inevitabilmente entra in ballo il GS, che si dica.... ma che meraviglia con il GS non avresti mai potuto compiere tale prodezza perchè solo la Vara ha delle caratteristiche tali da consentirlo o che si dica caspita, però con il GS sarebbe stata tutta un'altra cosa perchè per fare questo ha questa caratteristica in più che ti sarebbe venuta meglio, comunque viene tirato fuori il GS, sembra una cosa quasi obbligatoria di cui proprio non se ne può fare a meno e per me ogni volta che lo si fa, si alimenta il mito, cosa di cui non mi frega nulla, se non fosse che ha viziato palesemente il mercato indirizzandolo solo a fare mostri iperbolici e pesanti più o meno tutti uguali e costosissimi.
 Quello che penso io è che forse se parlando di moto, si considerasse alla stregua delle altre senza considerala sempre in ogni discorso, quindi parlando della K si rimane sulla K e varie, forse il mito bufala tenderebbe a sgonfiarsi un pochino. 
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sicanos

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Re:Commenti su MOTO.IT
« Risposta #5 il: 11 Maggio 2013, 19:58 »

Finchè si scherza si può anche schifare la GS , dire che è piena di difetti, che è brutta con quei cilindri sporgenti, che è da fighetti da bar, etc. etc.
La verità però è un'altra ed è che è la migliore moto della categoria, il vero riferimento accettato e riconosciuto da tutti gli esperti.
Non tutti possono permettersela ma il paradosso è, allo stesso tempo, che la GS è la moto più venduta.
Tralasciando quindi chi ha le possibilità economiche per un acquisto di una moto che parte da circa 15.000 euro e con qualche minchiata arriva molto velocemente  a cifre incredibili e tralasciando anche chi si indebita, incoscientemente,  pur di averla,  resta fuori dal mondo BMW chi non la può comprare  e ad ogni occasione spara ipocritamente a zero o come va di moda dire "butta fango" quasi ad esorcizzare il desiderio non soddisfatto del suo possesso. Bisogna però anche riconoscere che questa moto è diventata uno status symbol con tutti gli effetti deleteri ed a volte ridicoli che interessano i suoi possessori e da qui,  al passare alla denigrazione della moto in se, non ci vuole molto.
Resta anche fuori chi, pur apprezzandola notevolmente,  non se la può permettere e/o pensa che nonostante la "bontà" del prodotto non sia giustificato il prezzo richiesto. Io appartengo a questa categoria.
 Per il resto quoto Rosso ed ancor più Giovannino, l'accondiscendenza della "comunicazione mediatica specializzata"  è a volte apparentemente esagerata ma ha di fondo una giustificazione solida.

robi72

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Re:Commenti su MOTO.IT
« Risposta #6 il: 11 Maggio 2013, 20:07 »

 ciao, non riesco a non rispondere. score.gif. costa ,costano troppo, sono troppo grosse di cilindrata!!!! score.gif.
  è la moda per il 90 per cento di chi le acquista anche se poi magari vanno , va bene................................ score.gif score.gif
 12(1).gif 12(1).gif :stone:
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Toro65

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Re:Commenti su MOTO.IT
« Risposta #7 il: 11 Maggio 2013, 22:38 »

Mezz'ora non basta, affittatene una per un fine settimana....ma che abbia l'ESA, poi ne riparliamo.....  fiori
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remo-k-williams

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Re:Commenti su MOTO.IT
« Risposta #8 il: 11 Maggio 2013, 23:55 »

Mah.....
quindicimilaeuro per una moto... scratch
Onestamente farei fatica a spnderli anche per un'auto....
Sorry eh, ma sono un po un bastian contrario.. fiori
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Toro65

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Re:Commenti su MOTO.IT
« Risposta #9 il: 11 Maggio 2013, 23:58 »

Questo è un altro discorso... fiori
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Fredrix

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Re:Commenti su MOTO.IT
« Risposta #10 il: 12 Maggio 2013, 07:31 »

Se io vado al ristorante e non mi piace il minestrone.....Non mi interessa che tutti lo stiano mangiando! Se a me piace la pasta con il ragù, mi piacerebbe poter prendere quella....Se il ristoratore mi dice: Devi prendere il minestrone altrimenti vai fuori dal mio ristorante, io gli dico:Va bene, ma tu non sei un ristoratore, sei solo un commerciante di minestrone.... fiori
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Toro65

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Re:Commenti su MOTO.IT
« Risposta #11 il: 12 Maggio 2013, 08:33 »

Se in quuel ristorante lavora uno chef superquotato, se usano ottimi prodotti,  se si danno da fare per presentare piatti sempre all'avanguardia e soprattutto se il ristorante è sempre pieno è normale che se ne parli più di altri ristoranti mediocri. Poi uno sceglie di mangiare dove vuole, l'importante è non sputtanare il grande chef se si preferisce mangiare due toast.... fiori
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Giovannino

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« Risposta #12 il: 12 Maggio 2013, 09:35 »

Siete perfetti, amici miei, per gli studi di sociologia legato al marketing!



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andreauò

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« Risposta #13 il: 12 Maggio 2013, 09:48 »

@Toro65, tutto vero, concordo con te. So che in quel ristorante si mangiano i piatti migliori, anche se è un pò caro.
Magari tra qualche anno io stesso non mi limiterò ad annusare il profumo che esce dalle cucine, ma ci andrò proprio a pranzo e cena...
E' successo, però, che più d'uno (pur pagando il conto) abbia passato qualche nottata in bagno, penso che possa succedere in qualsiasi ristorante, anche ai migliori.
Basterebbe ammettere di essere incappati nella fornitura sbagliata di un ingrediente (e magari cambiare il fornitore).
E a quei clienti (sfortunati) chiedere scusa e abbuonare almeno la merenda.
Oh, nessuno pretende che a certe nottate vengano dedicate paginate dalla Guida Michelin...
E i piatti sarebbero ancora più buoni, anche se quelli come me continuerebbero ad andare in pizzeria
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Giovannino

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« Risposta #14 il: 12 Maggio 2013, 10:12 »

A me, però, è capitato più in pizzeria di trovare il pomodoro acido o la pasta della pizza ancora in lievitazione e che sete e che grandi sedute nella notte! Anzi, mi è capitato più spesso in pizzeria che al ristorante e mai, in quelli top!


A me succede, non so a voi, che alcuni ristoranti (in particolare tra i più rinomati) mi fanno antipatia a pelle, forse per il nome, forse per il baffo del patron, non saprei, ma mi succede. Però, obbiettivamente, devo riconoscere che sanno amalgamare bene le pietanze, rendendole "buone" anche da vedere.


Altri, invece, sono più nelle mie corde, facendo lo stesso lavoro di quegli altri, ma fatto sta che mi trovo più a mio agio da questi. E il conto, alla fine, è pressoché identico.


Avete mai provato da qualche chef di fama a farvi fare la pizza?  :chin: :chin:


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