Passione Honda On-Off

Honda Transalp XLV => Accessori e Ricambi. => Topic aperto da: guest1794 - 12 Ottobre 2012, 22:50

Titolo: Consiglio gomme su ta650
Inserito da: guest1794 - 12 Ottobre 2012, 22:50
Ragazzi scusate se apro l'ennesima discussione su questo argomento ma, purtroppo leggendo i vari post ho solo più confusione che altro scratch
Premetto che devo cambiare le attuali gomme (sirac ) all' anteriore e ( anakee ) al posteriore abbastanza usato e di conseguenza moto quasi in guidabile cosa mi consigliate considerando che ne faccio un uso 90 strada/ sampietrini e 10 off!? Io ero propenso alle Sirac ,così a pelle  dunno.gif
Vostre esperienze........
Titolo: Re:Consiglio gomme su ta650
Inserito da: ritmo - 12 Ottobre 2012, 23:36
Ciao.
Le Sirac sono state le ultime gomme che ho montato prima delle attuali Scorpion Trail.
Ci ho fatto 18122 km e il posteriore aveva ancora parecchio battistrada,l'anteriore era piu consumato.Le pagai 280 euro montate comprese le 2 camere d'aria.
Non mi hanno dato nessun problema ed esteticamente sono molto belle sul transalp.
Ci ho fatto pochissimo off e il resto strada.
Solo in curva davano a sensazione poco appoggio non avendo una spalla rotonda.Infatti se forzavo la piega oltre un certo punto la moto tendeva a scendere giu repentinamente.
Con le Scorpion Trail faccio le stesse curve alla stessa velocita ma inclinando molto meno la moto o le posso fare a parita di inclinazione con una velocita molto maggiore.
Chiaramente le Sirac danno molta piu sicurezza in off.
Sul bagnato non ti so dire perche li sono molto cauto.
Titolo: Re:Consiglio gomme su ta650
Inserito da: Folco - 13 Ottobre 2012, 09:19
se devi farne uso prevalentemente stradale metti le Scorpion Trail no ?!

Titolo: Re:Consiglio gomme su ta650
Inserito da: guest1794 - 13 Ottobre 2012, 10:09
se devi farne uso prevalentemente stradale metti le Scorpion Trail no ?!
Si , ma ho letto che si deteriorano facilmente quindi, vanno bene per chi fa molti chilometri in un anno dunno.gif
Titolo: Re:Consiglio gomme su ta650
Inserito da: beppe65 - 13 Ottobre 2012, 13:18
Michelin anake 2 , e vai tranquillo , con le scorpion trail mi ci sono trovato male perché si sono screpolate nei fianchi .
Titolo: Re:Consiglio gomme su ta650
Inserito da: andreauò - 13 Ottobre 2012, 14:37
Anake2 e Scorpion Trail ottime, ma se solo asfalto e bello...
Sull'asfalto vecchio e rovinato (e su sterrato) meglio le vecchie Tourance (non exp)
Titolo: Re:Consiglio gomme su ta650
Inserito da: JEKYLL7 - 13 Ottobre 2012, 16:46
Io monto con soddisfazione le ANAKEE 2, vanno molto bene su strada e discretamente in off su sterrati con ciottolato e terra, in difficoltà con sabbia e fango ma non è poi neanche il terreno più adatto alla TA.
Un altra dote positiva, a mia esperienza, e' il grip e tenuta in frenate d emergenza con pinzata energica.  18.gif
Titolo: Re:Consiglio gomme su ta650
Inserito da: guest1794 - 13 Ottobre 2012, 17:02
Io off mai o quasi ma ,molte strade con sampietrini/ciottolini quindi forse meglio o sirac o scorpion mt90???
Considerate pure che ci faccio circa 6000km l'anno.....
Titolo: Re:Consiglio gomme su ta650
Inserito da: Folco - 13 Ottobre 2012, 17:04
Onestamente mi ci son trovato bene con le Pirelli...le monto da un paio d'anni e non ho riscontrato problemi su asfalto.
Molto gioca la pressione, lo stile di guida, magari un prodotto soddisfa una tipologia d'utenza ed un'altra meno...
Titolo: Re:Consiglio gomme su ta650
Inserito da: guest1794 - 13 Ottobre 2012, 19:03
Ragazzi ho deciso di puntare su Pirelli ma quali ( scorpion A/T ) o ( scorpion trail ) ?? Quale più indicate per sampietrini e ciottolini??
Prezzi medi a cui si possono trovare i due modelli ??
Ancora grazie a tutti per i consigli
 10.gif
Titolo: Re:Consiglio gomme su ta650
Inserito da: JEKYLL7 - 13 Ottobre 2012, 20:01
Per le ANAKEE ho speso € 240, e per lo stesso importo mi montavano le PIRELLI SCORPION TRAIL.  plane.gif
Titolo: Re:Consiglio gomme su ta650
Inserito da: guest1794 - 13 Ottobre 2012, 20:11
A me hanno chiesto 157 per le mt90 A/T e 162 per le trail ovviamente montaggio a parte!!
Titolo: Re:Consiglio gomme su ta650
Inserito da: giorgiomario - 14 Ottobre 2012, 09:02
Ho le anakee II da ormai quasi 10.000 km la posteriore, e da circa 4000 l'anteriore. Io ne sono soddisfatto.... la tenuta di strada è bella, non ti tradiscono facilmente, a patto di non andare sul bagnato, dove occorre veramente avere le dita ed il piede di velluto per i freni... Su sterrato (ci avrò fatto circa 3000 km) fanno il loro onesto lavoro, senza pretendere troppo di guidare in aderenza, perchè allora si resta delusi. Sabbia e fango fanno veramente pietà, non si cammina e si finisce per terra...... anche adottando tutte le regole dei due tipi di guida.
Come durata, secondo me sono ottime..... a me una gomma non mi aveva mai fatto più di 3000 km, specie al posteriore.
Le bridgestone originali erano veramente uno schifo, la posteriore mi è durata 4500 km e non vedevo l'ora di cambiarla. Non ho cambiato granchè il mio modo di guidare, però attualmente le curve che faccio sono un pò pochine, visto che sto facendo 500 km la settimana per lavoro/studio e quasi tutti di città e trasferimento autostradale.. Sull'asfalto vecchio e screpolato (a parte che bisogna andarci piano) vanno benone, specie l'anteriore che tra l'altro non tende a seguire le crepe longitudinali. l'affidabilità in frenata è super: mai bloccato la posteriore per frenata di emergenza, nemmeno in città a bauletto stracarico di libri e pc portatile  fiori
Titolo: Re:Consiglio gomme su ta650
Inserito da: Folco - 15 Ottobre 2012, 09:10
mt90 son molto dure, stile trailmax vecchio modello, fa parte di quella categoria di gomme che non si consuma mai (contro hai una tenuta sempre precaria...).
Titolo: Re:Consiglio gomme su ta650
Inserito da: guest1794 - 15 Ottobre 2012, 09:33
mi confermi pero' che non soffrono di ( wobbing / ondegg) come ho letto su tecnica.transalp?? cosa opposta per le scorpion trai  sempre letto su tecnica.transalp che invece soffrono di questi effetti?? scratch scratch
Titolo: Re:Consiglio gomme su ta650
Inserito da: remo-k-williams - 15 Ottobre 2012, 10:13
Carmelo, se fai solo 6K Km all'anno, allora monta delle belle tassellate, tipo Golden Tyre GT 200/205, Mitas MT 09
Hanno un'ottima tenuta su asfalto, anche sul bagnato, costano meno di gomme stradali e, durando pure meno ovviamente, ti trovi a cambiarle ogni anno avendole sempre fresche!! :wtg:
Che senso avrebbe montare comme da 20mila Km se poi ci metti 4-5 anni a farle fuori?!?!
 fiori
Titolo: Re:Consiglio gomme su ta650
Inserito da: Folco - 15 Ottobre 2012, 10:36
Le mt90 le hanno provate diversi amici, tolsero le gomme per disperazione (come successe a me con le trailmax).
Sui sanpietrini o sul basalto, anche asciutto, dovevi pelare gas e freni altrimenti la moto scodava di brutto.

Le scorpion trail io le ho trovate eccellenti.
Su fondi asciutti e bagnati, c'ho girato sulle sterrate cilentane un'estate intera e dopo quasi 10mila km devo dire di non aver mai trovato mezza crepa ma sempre un regolare consumo. Ripeto, mi son trovato da dio. Saltellamenti e vibrazioni non ne ho avuti, a differenza di un paio d'amici (continuo a dire però che limitarsi alle gomme come unico parametro di riferimento è errato, contano anche peso/guida/dimensioni del pilota stato/manutenzione/uso della moto, condizioni metereologiche etc etc etc).

Ti spiego : ad un amico è venuto via un pezzo di battistrada, lui da la colpa alle gomme e voleva far causa alla pirelli, da un'ulteriore analisi gli è venuto fuori che la pressione la regolava ad capocchiam, senza criterio alcuno, ci offava senza neanche portarle a meno di 2 bar, con la ragazza e le valigie s'è fatto 500 km di autostrada senza aver avuto minimamente cura dello stato della moto... risultato : una fetta di gomma grande due volte un pacchetto di sigarette s'è staccata mentre guidava...fortunato che non si sono fatti nulla, se n'è accorto nel box di casa.

mo la colpa, secondo te, è di un errato uso del prodotto o della pirelli che se ti da due,tre linee guida non lo fa per perdere tempo?!

Titolo: Re:Consiglio gomme su ta650
Inserito da: Folco - 15 Ottobre 2012, 10:41
Carmelo, se fai solo 6K Km all'anno, allora monta delle belle tassellate, tipo Golden Tyre GT 200/205, Mitas MT 09
Hanno un'ottima tenuta su asfalto, anche sul bagnato, costano meno di gomme stradali e, durando pure meno ovviamente, ti trovi a cambiarle ogni anno avendole sempre fresche!! :wtg:
Che senso avrebbe montare comme da 20mila Km se poi ci metti 4-5 anni a farle fuori?!?!
 fiori

 
questa non l'ho capita... montare tassellate per fare solo asfalto.  scratch
in primis le distruggerebbe in meno di 6000km , poi dovrebbe vedere fino a che velocità sono omologate (le mitas per esempio pur essendo dure perdono pezzi anche solo a 120km/h...) e poi perché usare come appoggio a terra la metà di quello che avresti con una gomma stradale ?!? ... se non deve offarci mi pare assurdo.
Titolo: Re:Consiglio gomme su ta650
Inserito da: guest1794 - 15 Ottobre 2012, 10:50
io off ripeto mai, solo sanpietrini e/o ciottolini..... l'unico freno che ho per le scorpion trail e' il fatto di wobbing/ondegg( ripeto come letto su tecnica.transalp) non vorrei trovarmi in tangenziale a 130/140 con la moto che fa brutti scherzi...... ma se mi dite che tenedo la moto e i pneumatici in perfetto stato vanno bene,allora ok le prendo
Titolo: Re:Consiglio gomme su ta650
Inserito da: giorgiomario - 15 Ottobre 2012, 14:54
evita come la peste le tassellate perchè sui sampietrini, specie bagnati, sono peggio delle stradali....... e poi in città delle tassellate ti durano forse 3000 km. Specie la posteriore

Secondo me la gomma "giusta" per te potrebbe essere l'anakee II sulle pirelli non mi esprimo perchè non le ho mai usate....
Titolo: Re:Consiglio gomme su ta650
Inserito da: guest1794 - 15 Ottobre 2012, 15:01
le anakee e anakee2 a detta se,pre di tecnica.transalp soffrono molto di piu ( rispetto alle pirelli trail ) il wobbing / ondegg
Titolo: Re:Consiglio gomme su ta650
Inserito da: giorgiomario - 15 Ottobre 2012, 15:21
Boh....... a me non hanno mai dato problemi di affidabilità e poi..... il wobbing non me l'ha mai fatto nemmeno ad andature sostenute.
Fa lo shimming se si lascia il manubrio dagli 80 km/h in giù...... quello si!
Titolo: Re:Consiglio gomme su ta650
Inserito da: remo-k-williams - 15 Ottobre 2012, 16:23
Tassellate, gli ultimi SEI treni, mai meno di 6000 Km, fino agli 8000.
L'anteriore un po di meno; varia MOLTO da marca a marca cmq!!!
Certo, non ci vado a 140 in autostrada, sfascerei i tasselli subito, vado a 110; a parte che e' illegale, a parte che non e' una moto da strada, per guadagnare che 10 minuti?!?! :blink:
Faccio ovviamente molto asfalto, magari vivessi in Argentina, inverno e con la pioggia, vanno in temperatura prima, essendo piu morbide e con meno massa, poi, chi l'ha detto che con tanta gomma a terra tengo di piu?!
Pensa al drenaggio di una gomma normale ed di una tassellata.
Poi lo ripeto, ogni primavra od autunno ho le gomme belle nuove... fiori
Titolo: Re:Consiglio gomme su ta650
Inserito da: Folco - 15 Ottobre 2012, 16:29
shimming....wobbing..... ma che c...?!?!

 :)) 

le gomme che van bene ad una persona non van bene ad un'altra.
unica vera sacrosanta verità.
se fai solo strada, qualsiasi prodotto recente sceglierai andrà bene.


Titolo: Re:Consiglio gomme su ta650
Inserito da: guest1794 - 15 Ottobre 2012, 16:34
Ok ,in mezzo alla confusione di pareri/idee  ( prevista ) opto per le Pirelli Scorpion Trail tra l'altro mi hanno fatto anche ( credo  scratch) un buon prezzo 162 € la coppia montaggio a parte che ne dite??
Titolo: Re:Consiglio gomme su ta650
Inserito da: Folco - 15 Ottobre 2012, 16:38
remo che tassellata intendi ?

perchè per me iniziamo a parlare di tassello se dici x es. un mt21 ...

(http://jhau.maliwi.de/mot/img/gs80mitase09pirellimt21.jpg)

ma già una gomma del genere è da considersi praticamente stradale

(http://jhau.maliwi.de/mot/img/gs80mitase08.jpg)

perché su fango/sabbia/erba non ci fai due metri.

Già una 50/50 come l'Heidanau K60 che ho avuto va bene se il 50% del tuo percorso è su terra, perché sotto la pioggia battente più volte m'è capitato d'invocare i santi cosa che invece non succede con un pneumatico concepito essenzialmente per il bitume come un ScorpionTrail o un BattleWing ...

(http://www.motornet.be/accessoires/banden/product/060314_images/Battle-Wing.jpg)

........




Ok ,in mezzo alla confusione di pareri/idee  ( prevista ) opto per le Pirelli Scorpion Trail tra l'altro mi hanno fatto anche ( credo  scratch) un buon prezzo 162 € la coppia montaggio a parte che ne dite??

che fai bene.
buona strada.
Titolo: Re:Consiglio gomme su ta650
Inserito da: remo-k-williams - 15 Ottobre 2012, 17:32

 :)) 

le gomme che van bene ad una persona non van bene ad un'altra.
unica vera sacrosanta verità.

 :wtg: :wtg: :wtg: :wtg: drunk.gif fiori
Titolo: Re:Consiglio gomme su ta650
Inserito da: remo-k-williams - 15 Ottobre 2012, 17:34
Attualmente monto delle Golden Tyre GT 200/205, oppure delle T63 Michelin, ma entrambe sono zero sul fango; mentre si comportano ottimamente su asfalto bagnato!! :-)
Scusa se nn metto le foto eh, ma almeno andate a guardarle e fate qualcosa!! :-P
Ciauuuuuuuuuuuuuuuuuuu fiori
Titolo: Re:Consiglio gomme su ta650
Inserito da: JEKYLL7 - 15 Ottobre 2012, 22:49
Boh....... a me non hanno mai dato problemi di affidabilità e poi..... il wobbing non me l'ha mai fatto nemmeno ad andature sostenute.
Fa lo shimming se si lascia il manubrio dagli 80 km/h in giù...... quello si!

Da nuove sicuramente non lo facevano, almeno senza bauletto, poi col progressivo consumo e scalinatura dei tasselli inizia ad avvertirsi.

Ok ,in mezzo alla confusione di pareri/idee  ( prevista ) opto per le Pirelli Scorpion Trail tra l'altro mi hanno fatto anche ( credo  scratch) un buon prezzo 162 € la coppia montaggio a parte che ne dite??

Il prezzo sembra buono, ci sono sul forum molti estimatori delle Pirelli, curioso che il gommista non ti abbia proposto il prezzo col montaggio finito.
Considera la possibile sostituzione delle camera d aria, se queste sono un po' datate.  18.gif
Titolo: Re:Consiglio gomme su ta650
Inserito da: guest1794 - 15 Ottobre 2012, 22:55
Non me l'ha proposto perché non si tratta di un gommista ma di un negozio per il montaggio ci pensa il mio meccanico che ha l'attrezzatura :P
Valuterò anche il discorso delle camere d'aria 191.gif
Titolo: Re:Consiglio gomme su ta650
Inserito da: giorgiomario - 16 Ottobre 2012, 00:48
non saprei, a me non lo fanno....... filano lisce come fusi eppure la posteriore è quasi finita (sigh) e l'anteriore ha i suoi km..... tra l'altro si stanno consumando benissimo, tolto il fatto che purtroppo...... si sta appiattendo la posteriore a causa dell'autostrada
Titolo: Re:Consiglio gomme su ta650
Inserito da: guest1794 - 16 Ottobre 2012, 19:19
Ragazzi oggi vado in negozio per ritirare le pirelli trail ma sfortunatamente erano finite  007.gif devo aspettare una settimana..... Il negoziante a quel punto mi chiede su che moto montarle e dicendo gli su ta650 mi ha consigliato in alternativa pure le dunlop trailmax , che mi potete dire su questa gomma??
Titolo: Re:Consiglio gomme su ta650
Inserito da: PaoloD. - 16 Ottobre 2012, 20:39
dunlop trailmax , che mi potete dire su questa gomma??

Il parere interessa anche me; me ne han proposte una coppia usate a 50 euro ma se sono delle cavolate non butto via 50 euro...
Titolo: Re:Consiglio gomme su ta650
Inserito da: guest1794 - 16 Ottobre 2012, 20:44
A me la coppia nuova sempre senza montaggio mi hanno chiesto € 135
Titolo: Re:Consiglio gomme su ta650
Inserito da: TA1976 - 16 Ottobre 2012, 22:21
A me la coppia nuova sempre senza montaggio mi hanno chiesto € 135
devi mettere montaggio e smaltimento vecchie gomme, a me han chiesto (sostituzione completa)180E per le dunlop e 200E per le michelin anakee.

ps. vedo che siamo vicini, se vuoi ti dico in pm chi mi ha fatto questo preventivo ...
Titolo: Re:Consiglio gomme su ta650
Inserito da: Folco - 17 Ottobre 2012, 09:28
dunlop trailmax , che mi potete dire su questa gomma??

Il parere interessa anche me; me ne han proposte una coppia usate a 50 euro ma se sono delle cavolate non butto via 50 euro...

le nuove trailmax, le TR91, a detta di un amico che le monta sotto il supertenerè, sono delle ottime gomme.
A differenza del vecchio modello che invece faceva lettaralmente pena, dure come la plastica, non si potrebbero nemmeno definire gomme.

Per intenderci, queste vanno evitate come la peste :

(http://www.endless-highway.info/tokyolondon/images/trailmax.jpg)

mentre le TR91 vanno benone :

(http://www.xrv.org.uk/forums/attachments/bike-tech/6186d1282169169-anyone-tried-dunlop-new-trailmax-tr91s-imageuploadedbytapatalk.jpg)
Titolo: Re:Consiglio gomme su ta650
Inserito da: Folco - 17 Ottobre 2012, 09:30
me ne han proposte una coppia usate a 50 euro ma se sono delle cavolate non butto via 50 euro...

se te le regalassi, metteresti mai le mie mutande sporche ?!?

io non prenderei mai gomme usate da chicchessia, non sai come/dove/quanto le ha usate e per farti na pizza in più con la tua lei (x dire) poi finisci a fare un weekend in pronto-soccorso perché sei caduto/scivolato/è esplosa na gomma...

Titolo: Re:Consiglio gomme su ta650
Inserito da: giorgiomario - 17 Ottobre 2012, 09:38
occhio con le gomme usate...... bisogna già diffidare sui cerchioni.. le gomme proprio non vanno prese in considerazione, a meno che non siano del tutto nuove..... ma come sai come sono state conservate? lascia perdere...
Titolo: Re:Consiglio gomme su ta650
Inserito da: guest1794 - 17 Ottobre 2012, 20:56
Ragazzi girando un po' in rete ho trovato questa bella tabella comparativa :wtg:

http://www.pneumatici-pneus-online.it/comparativa-pneumatici-completamente.html
e selezionare "pneumatici preferiti moto " e poi nel menù a tendina pneumatici moto trial/enduro

E guardate un po' a mia grande sorpresa hanno messo all'ultimo posto l'anteriore della pirelli trail 8.gif

A questo punto e tutto da rifare :morons:
Titolo: Re:Consiglio gomme su ta650
Inserito da: Rosso - 17 Ottobre 2012, 23:50
Carmè, vai di Michelin Anakee e non sbagli!  18.gif
Titolo: Re:Consiglio gomme su ta650
Inserito da: jared84 - 18 Ottobre 2012, 14:03


le nuove trailmax, le TR91, a detta di un amico che le monta sotto il supertenerè, sono delle ottime gomme.
A differenza del vecchio modello che invece faceva lettaralmente pena, dure come la plastica, non si potrebbero nemmeno definire gomme.

Per intenderci, queste vanno evitate come la peste :

(http://www.endless-highway.info/tokyolondon/images/trailmax.jpg)

mentre le TR91 vanno benone :

(http://www.xrv.org.uk/forums/attachments/bike-tech/6186d1282169169-anyone-tried-dunlop-new-trailmax-tr91s-imageuploadedbytapatalk.jpg)

Per me sentenzi senza metro di giudizio...ma veramente.scusa la schiettezza: le hai mai avute sotto? si- allora esponi le tue sensazioni.- no- allora evita commenti per sentito dire.

io le ho sotto perchè trovate di occasione,non corro,ma nemmeno  vado piano.
Beh posso dire,poca spesa tanta resa,sono dure specie in arrivo dell'inverno ma si sopporta,basta adeguarsi alla guida.Non sono il massimo,per quello c'è già anakee e pirelli,ma si difendono.
Dire che sono una ciofeca a priori,a quel prezzo e senza averle provate,non è un consiglio dato bene. Non te ne offendere,niente di personale.
Cmq quoto Remo,per chi percorre poki km avere gomme fresche ogni anno è un'ottima cosa,poi chi l'ha detto che tassellate non van bene per asfalto???!! :chin:
Titolo: Re:Consiglio gomme su ta650
Inserito da: guest1794 - 18 Ottobre 2012, 15:13
Carmè, vai di Michelin Anakee e non sbagli!  18.gif
Rosso, purtroppo a pelle le michelin le vorrei evitare magari ,anzi saranno le migliori ma non so il perche' a me non ispirano in passato con svariati mezzi a 2 e 4 ruote provando michelin mi succedeva che all' inizio una bomba ma a circa meta' vita non tenevano piu' :ttok:
a questo punto escludendo le Scorpion trail mi sa che punto sulle Tourance EXP ne parlano un gran bene e sul dominator che avevo sempre metzeler( endiro 3 sahara) mi sono trovato bene :wtg:
Titolo: Re:Consiglio gomme su ta650
Inserito da: Folco - 18 Ottobre 2012, 17:09
Per me sentenzi senza metro di giudizio...ma veramente.scusa la schiettezza: le hai mai avute sotto? si- allora esponi le tue sensazioni.- no- allora evita commenti per sentito dire.

Si ho montato le vecchie Trailmax sul Transalp per quasi un anno, poco meno, e credo di aver fatto circa 6-7k km con quelle gomme, quasi esclusivamente su asfalto salvo un paio di strade bianche.
Mi ci son trovato molto male e le ho sostituite con le Scorpion Trail passando al 130 come misura per il posteriore. Ci sono andato a lavoro per un anno, in croazia, per mezzo sud italia e onestamente ho sempre benedetto la gomma scelta.

Ho fatto circa 70k km con gomme tassellate, diversi treni di pirelli mt21, un Heidenau K74 e un treno di K60, le meno tassellate delle tre. Ho perfettamente idea di come si guida con un tassello, per quasi 5 anni uscivo in fuoristrada con l'XT un paio di volte al mese, poi gli altri km erano ripartiti tra viaggi con ragazza, città, università, ovviamente sotto le più svariate condizioni meteo.

Per questo dico che se deve fare solo e soltanto bitume un tassello non è la scelta giusta, ma ci arriva anche una  29.gif ...  frenate, tenuta, consumo non sono equiparabili ad una qualsiasi gomma stradale delle stesse misure.

IO mi son trovato bene sul transalp con le Pirelli ST, credo che tutte le marche famose propongano ottime soluzioni.